北京時(shí)間6月22日英超日?qǐng)?bào)，西班牙媒體《每日體育報(bào)》發(fā)布了對(duì)前曼聯(lián)主教練、現(xiàn)奧地利主教練朗尼克的長(zhǎng)篇專(zhuān)訪。本篇為專(zhuān)訪的第二部分，該部分朗尼克主要講述了自己如何發(fā)掘如弗里克、瓜迪奧拉等名帥，以及在弗里克簽約巴薩的過(guò)程中自己發(fā)揮了什么作用。

拉波爾塔說(shuō)您在弗里克簽約過(guò)程中起到了關(guān)鍵作用，你們?cè)诎腿_那會(huì)面。談?wù)勀切┤兆印?/p>

那是四年前的事了，2021年。我接到了拉斐爾-尤斯特的電話。我不認(rèn)識(shí)他。他自我介紹后問(wèn)是否可以在巴塞羅那見(jiàn)面，因?yàn)樗麄冋趯ふ乙幻w育總監(jiān)。我同意了。我飛往巴塞羅那，見(jiàn)了拉斐爾，見(jiàn)了拉波爾塔，我們談了兩天。顯然，鑒于我的經(jīng)歷和俱樂(lè)部的需求，我們討論了許多相似之處。我在霍芬海姆、RB萊比錫和薩爾茨堡紅牛都做過(guò)類(lèi)似的事情。

拉波爾塔說(shuō)了什么？

“這聽(tīng)起來(lái)非常有趣。那么，你需要什么樣的教練？”他問(wèn)我。我說(shuō)，我們需要現(xiàn)代化的教練，喜歡與年輕球員合作，能夠培養(yǎng)他們，具備良好的領(lǐng)導(dǎo)能力，關(guān)心他們，信任并相信他們。如果你幾乎只用年輕球員，就像巴塞羅那那樣，你必須信任他們，我告訴拉波爾塔。

你得讓他們自由奔跑，像年輕的狼群一樣踢球。如果只是告訴他們“不要這樣做”“不要冒太多險(xiǎn)”，那是行不通的。如果你想用年輕球員踢球，就必須承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)，放手讓他們?nèi)ヌ?。?dāng)然，我也提到了弗里克的名字，也許還提到了一兩位其他教練，比如克洛普。拉波爾塔一定記住了我對(duì)弗里克的評(píng)價(jià)。

你們還保持聯(lián)系嗎？

是的。他仍然與我保持聯(lián)系，每隔兩個(gè)月給我發(fā)消息。

拉波爾塔說(shuō)：他注意到您是因?yàn)槟鷮?duì)克魯伊夫的一句評(píng)論?？唆斠练?qū)δ惺裁从绊懀?/p>

我想成為像他那樣的人。當(dāng)我年輕的時(shí)候，14或15歲，我在家鄉(xiāng)的一個(gè)俱樂(lè)部踢球，我是隊(duì)長(zhǎng)。那時(shí)是1973年，距今已有50年，足球運(yùn)動(dòng)員通常穿1到11號(hào)球衣。12號(hào)通常是替補(bǔ)席上的第一個(gè)球員。我問(wèn)當(dāng)時(shí)的教練是否可以穿14號(hào)球衣，最后我成功了。所以我成了球隊(duì)中唯一被允許穿14號(hào)的球員。約翰對(duì)我來(lái)說(shuō)是第一位現(xiàn)代意義上的10號(hào)球員。他不僅控球出色，還像岡特-內(nèi)策爾或沃爾夫?qū)?奧弗拉特（德國(guó)世界杯冠軍成員）那樣，能夠在對(duì)方持球時(shí)完成防守任務(wù)。

然后他成為了教練...

很明顯，退役后，他很可能會(huì)在一家俱樂(lè)部中扮演重要角色，無(wú)論是教練還是體育總監(jiān)。事實(shí)上，他兩者都做到了。他對(duì)阿賈克斯和巴塞羅那的影響是巨大的。我認(rèn)為約翰·克魯伊夫退役后的最大成就在于，這兩個(gè)俱樂(lè)部延續(xù)了他的企業(yè)化身份認(rèn)同。這是其他俱樂(lè)部所不具備的……

這一點(diǎn)如何體現(xiàn)？

每當(dāng)巴塞羅那更換教練時(shí)，新教練都必須能夠延續(xù)同樣的思路。在過(guò)去的15年、25年甚至30年里，他們總是簽下類(lèi)似的球員，培養(yǎng)青訓(xùn)營(yíng)的年輕人，從未引進(jìn)錯(cuò)誤的教練。這是我眼中約翰-克魯伊夫的最大成就之一，因?yàn)樗_立了一個(gè)觀念：每次換帥都不應(yīng)該改變足球理念和風(fēng)格。遺憾的是，如今的俱樂(lè)部中很少有像克魯伊夫這樣的人物了。

你會(huì)懷念這樣的人物嗎？

當(dāng)然?？纯辞袪栁髟谕旭R斯·圖赫爾離開(kāi)后發(fā)生了什么？曼聯(lián)在弗格森爵士離開(kāi)后又發(fā)生了什么？同樣的問(wèn)題也出現(xiàn)在一些目前處于德乙的德國(guó)俱樂(lè)部中。這些問(wèn)題歸根結(jié)底是領(lǐng)導(dǎo)力的缺失。

克魯伊夫不僅影響了您，也影響了瓜迪奧拉。瓜迪奧拉在德國(guó)留下了什么？

瓜迪奧拉在那三年間產(chǎn)生了重要影響。幾乎所有年輕教練都想模仿瓜迪奧拉執(zhí)教下的拜仁慕尼黑踢球。突然間，訓(xùn)練場(chǎng)上開(kāi)始流行傳控練習(xí)。毫無(wú)疑問(wèn)，他對(duì)拜仁慕尼黑的影響是巨大的，推動(dòng)了球隊(duì)的發(fā)展。他還培養(yǎng)了像基米希這樣的年輕球員，我認(rèn)識(shí)他的時(shí)候他還很小。他從小就與眾不同，心態(tài)頂級(jí)。

那么哈維-阿隆索呢？

他取得的成就是非凡的。他幾乎贏得了所有冠軍。即使本賽季也拿到了亞軍。他的影響力非常大。

反向的道路也很明顯。

弗里克和許多其他人在西班牙留下了印記。比如之前的海因克斯或拉特克……因此，像漢西這樣的德國(guó)教練取得成功并不令人意外。這一切的發(fā)生甚至不需要會(huì)說(shuō)加泰羅尼亞語(yǔ)或西班牙語(yǔ)?？雌饋?lái)球員們都很崇拜他，喜歡他，追隨他。如果你能在國(guó)外做到這一點(diǎn)，甚至不會(huì)說(shuō)一句當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，我認(rèn)為這是一個(gè)很大的成就！當(dāng)然，紀(jì)律是德國(guó)教練通常帶來(lái)的特質(zhì)之一。

弗里克最大的成就是什么？

最大的成就是他改變了球隊(duì)的風(fēng)格：高位防線，高壓逼搶。我從未見(jiàn)過(guò)巴塞羅那踢得如此不同。漢西信任并相信這些高水平的年輕球員，他們的平均年齡大概是23歲。正如我所說(shuō)，弗里克對(duì)他們充滿信任。他像是許多球員的父親形象，我認(rèn)為他做出了很多符合現(xiàn)代教練標(biāo)準(zhǔn)的決定，類(lèi)似于尤爾根·克洛普或我自己。

您認(rèn)為什么是現(xiàn)代教練？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代教練是為球員服務(wù)的人。我必須幫助他們成為最好的自己，展現(xiàn)出最佳狀態(tài)。而在團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)中，這只有在同時(shí)發(fā)展團(tuán)隊(duì)的情況下才能實(shí)現(xiàn)。如果你作為一支團(tuán)隊(duì)沒(méi)有成功——比如德國(guó)國(guó)家隊(duì)在過(guò)去兩屆世界杯的表現(xiàn)——沒(méi)有人能成為贏家。所有人都是輸家。最終原因是他們未能作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。因此，如果你想在團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)中取得成功，就必須發(fā)展團(tuán)隊(duì)。如果你能做到這一點(diǎn)，個(gè)別球員也能從中受益。

巴塞羅那和巴黎圣日耳曼是上一屆歐冠中最年輕的兩支球隊(duì)。這給你傳遞了什么信息？

如果我是俱樂(lè)部的老板或者體育總監(jiān)，我只會(huì)嘗試引進(jìn)并投資年輕球員。因?yàn)闊o(wú)論從哪個(gè)角度看，只有這樣才有意義?；?000萬(wàn)、4000萬(wàn)甚至5000萬(wàn)歐元去簽下一名28歲或30歲的球員有意義嗎？其實(shí)沒(méi)有。我們來(lái)算一下。你簽下一名28歲、30歲的球員，給他一份五年合同。轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)花了5000萬(wàn)歐元，再加上每年平均1500萬(wàn)歐元的薪資，乘以五年。這就是6500萬(wàn)加上5000萬(wàn)的轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)，總計(jì)1億1500萬(wàn)歐元，再加上經(jīng)紀(jì)人的傭金。整個(gè)操作下來(lái)大約需要花費(fèi)1億3000萬(wàn)歐元，

那么問(wèn)題來(lái)了...

為了什么？你永遠(yuǎn)無(wú)法收回這筆錢(qián)。而且，如果你運(yùn)氣不好，這位球員可能在最后的一兩年里都無(wú)法發(fā)揮作用。這樣的投資你只能在前三年，最多三年半的時(shí)間里真正用到。這就像是賭博或者去賭場(chǎng)，我押了1億3000萬(wàn)歐元在紅色或者黑色上。我知道我有點(diǎn)夸張了，但你懂我的意思吧。